 |
| Author |
| Thread |
|
 |
|
r3d
22/05/2007 12:41
|
Zheka:
tak vam i nado-D
sadist
|


|
.factory.
22/05/2007 12:42
|
potomu 4to mq zivjom v Estonii :-!
estonija eto jakobq demokrati4eskaja strana no na samom dele tyt 4e ta tipa kak v germanii bqlo kogda gitler bql... prosto ne vspomnit' was...
koro4e mutnaja strana kakaja to... kotoroi navernoe ne budet 4erez paru desjatkov let voobwe...
|


|
r3d
22/05/2007 12:43
|
|


|
urBaN
22/05/2007 13:36
|
00000000000
|


|
feu follet
22/05/2007 13:42
|
skyzer:
000000000000000
объясни, и что с того?
разница? что сходил, что нет - денег так и так не было бы, если бы состоялся 5ый.
а в данном случае ты ещё их и вернёшь.
|


|
feu follet
22/05/2007 13:44
|
drummgirl:
Da i v sentjabre mq ni 4ego ne polu4im....Vot Suki...po4emu eto mq biletq srazu dolznq pokupat'...a za kosjak den'gi vozrawat' ne hotjat...uwlepki poganqe
омг....
ну и ну
а ты не думала, сколько они, возможно, потеряли ( ну хотя бы тех же нервов) ? Организация огромная и требует больших вложений.
ей богу вы как нелюди... O:)
|


|
flash
22/05/2007 13:49
|
Feu:
омг....
ну и ну
а ты не думала, сколько они, возможно, потеряли ( ну хотя бы тех же нервов) ? Организация огромная и требует больших вложений.
ей богу вы как нелюди... O:)
znajes , nas4et togo skolko oni poterjali, eto problem6 organizatorov..... oni znali na 4to oni idut eto biznes... eslib u nih vsjo polu4ilos , oni zarabotali b6 bolsije dengi......!
|


|
poki4
22/05/2007 13:50
|
na forexe pokrutit i otobjet=)
nadezhda umeraet v nadejusjhemsja
|


|
Ecstazy
22/05/2007 13:52
|
Когда усдлышала, что его отменили было смешно....ща еще смешней :D
|


|
feu follet
22/05/2007 13:53
|
flash:
znajes , nas4et togo skolko oni poterjali, eto problem6 organizatorov..... oni znali na 4to oni idut eto biznes... eslib u nih vsjo polu4ilos , oni zarabotali b6 bolsije dengi......!
сложно так судить.
да ,ты в коей мере прав.
но всякое случается. Не думаю, что они грезили о том, чтобы всё провалилось, а вместе с тем и сам бизнесс.. =) понимаешь? здесь дело не в безответственности
А хотя , кто их знает.. +)
|


|
skyzer
22/05/2007 14:03
|
Feu:
объясни, и что с того?
разница? что сходил, что нет - денег так и так не было бы, если бы состоялся 5ый.
а в данном случае ты ещё их и вернёшь.
пздц ляпнула... ну и мышление у тебя (Y)
по секрету скажу я деньги отдал для того чтоб получить от этого мероприятия наслаждение и хорошие эмоции.
|


|
шило!
22/05/2007 14:04
|
skyzer kak ja vizhu t6 naslozhdenie i horoshie emocii mozhesh polu4at v ljubom meste !
|


|
Unknown Person
22/05/2007 14:09
|
Feu:
дело в безответственности
moje mnenije !!!!!!!
"5-й элемент" хотел сэкономить на безопасности
В Таллинне при запутанных обстоятельствах был отменен музыкальный фестиваль 5Element. Кто виноват: город, полиция, охранная фирма или организаторы?
Музыкальный фестиваль 5Element, как и любой другой концерт, ярмарка или выставка, является общественным мероприятием, которое, согласно предписанию городских властей, должно пройти предварительное согласование с местным самоуправлением и полицией. Но отсутствие согласования не означает автоматический запрет на проведение мероприятия, поскольку, в конечном счете, все решает организатор и владелец территории, на которой оно должно состояться. Мы попытались разобраться, кто в этой истории, с кем и почему не смог договориться.
Заранее отметим, что нам не удалось связаться с организатором фестиваля 5Element Сандером Селлином, который мог бы пролить свет на пробелы в истории с неожиданной отменой мероприятия. Поскольку его телефон постоянно находится вне зоны действия, мы можем цитировать только его пресс-сообщение. Отметим, что на протяжении последней недели представители концертного зала Saku Suurhall и сотрудники городской канцелярии также были вынуждены беседовать исключительно с автоответчиком организатора.
Полиция осталась недовольна
Поскольку 5Element должен был состояться в концертном зале фирмы Rocca-al-Мare Suurhall AS, а не на открытом воздухе и не на городской земле, то в согласовании с властями Таллинна необходимости не было. Поэтому Селлин предоставил соответствующие документы на рассмотрение только в префектуру, сделав это почему-то лишь 7 мая — всего за 4 дня до концерта.
Отметим, что пакет представляемых документов зависит от различных факторов, в том числе от сути и формы мероприятия. Обычно представляются: договор с охранной фирмой, план безопасности, схема дорожного движения. Ознакомившись с документами, полиция дает советы организаторам, указывая на нуждающиеся в доработке моменты. Больше всего внимания стражи порядка уделяют безопасности как посетителей мероприятия, так и остальных жителей города.
Пресс-служба Пыхьяской префектуры сообщила "ДД", что полиция сочла привлеченные к охране мероприятия силы недостаточными, к тому же задачи охранников не были расписаны, отсутствовала схема организации парковки и дорожного движения в районе концертного зала. Тем же числом, а именно 7 мая, датирован ответ полиции о несогласовании мероприятия. После очередного общения с Селлином утром 10 мая, уже за день до концерта, полиция повторно сообщила о несогласовании мероприятия, поскольку отмеченные рискованные моменты не были исправлены.
Пресс-служба сделала ударение на том, что полиция может при необходимости запрещать исключительно общественные собрания (митинги, демонстрации), но не общественные мероприятия (выставки, концерты).
Falck ждал до последнего
Проблемы по согласованию концерта с полицией совпали с появлением обновленного рекламного плаката фестиваля, в верхней части которого на русском и эстонском языках было написано следующее: "5Element не одобряет решение реформистской партии о переносе памятника воинам-освободителям от фашизма. Нам стыдно, что в нашей стране политика стоит выше элементарной гуманности". Не исключено, что именно это надпись сыграла против организаторов, обеспечив им лишь повышенное внимание со стороны правоохранительных органов.
Но возможно, все было наоборот: организаторы надеялись в случае чего заявить, что их претесняют по политическим мотивам, а вовсе не из-за упущений с обеспечением безопасности.
По словам пресс-секретаря Falck Eesti AS Андреса Лембера, в январе этого года его компания заключила с организаторами фестиваля предварительный договор, в котором было указано, что охрана будет предоставлена только при условии полной законности мероприятия. "Если концерт не согласован с полицией, значит, он вне закона, и мы не можем предоставлять ему свои слуги, — считает Лембер. — Мы ждали до последнего и отказались от договора только утром 10 мая после того, как полиция второй раз сообщила о несогласовании мероприятия". Лембер считает, что у Селлина было почти два дня на то, чтобы официально сообщить об отмене концерта, однако он этого не сделал.
Официальное заявление о срыве фестиваля было сделано лишь 11 мая в 21.08 — в это время двери Saku Suurhall должны были быть уже открыты для посетителей. В сложившейся ситуации Селлин обвинил фирму Falck, которую не устроили принятые (но нигде не зафиксированные) дополнительные меры безопасности. "Мы рассматриваем возможность обращения в суд с иском по поводу подобного решения охранной фирмы Falck", — заявил организатор. Лембер, в свою очередь, считает, что обвинять Falck в срыве фестивале можно с тем же успехом, как газету в том, что прогноз погоды не сбылся.
Теоретически можно было рискнуть
Хорошо осведомленный о проблеме с фестивалем 5Element советник по вопросам общественного порядка Таллиннского городского собрания Урмас Айт считает, что Селлину следовало сообщить об отмене концерта еще 7 мая, поскольку уже тогда было ясно, что провести мероприятие не удастся. "Выслушав советы полиции 7 мая, организатор прислал 10 числа тот же самый план безопасности без каких-либо изменений, — говорит он. — Было очевидно, что охранников на мероприятии слишком мало, но организатор категорически не хотел привлекать дополнительные силы. Очевидно, что Селлин хотел сэкономить на безопасности посетителей".
Айт также считает, что, возможно, Falck поспешил с аннулированием предварительного договора, поскольку в законе не сказано, что отсутствие согласования мероприятия с полицией приравнивается к автоматическому запрету или делает его незаконным. "Они могли бы договориться и просто усилить охрану, — говорит советник. — Тогда можно было проводить концерт без согласования, но этого не произошло".
Что касается поведения охранной фирмы, то, скорее всего, она решила перестраховаться, поскольку заранее знала, что минимальное количество охранников не смогло бы обеспечить порядок на концерте. Тогда в случае какого-либо происшествия, организаторы обвинили бы Falck и были бы правы. "Можно было рискнуть и провести фестиваль без охраны, но кто бы отвечал, если бы кто-то проломил кому-то голову? Только Saku Suurhall, а им такие проблемы не нужны", — говорит Айт.
sry za povtorenije )))))))
|


|
feu follet
22/05/2007 14:15
|
skyzer:
пздц ляпнула... ну и мышление у тебя (Y)
по секрету скажу я деньги отдал для того чтоб получить от этого мероприятия наслаждение и хорошие эмоции.
я тебе не грубила;)
разговор был о деньгах, а не об эмоциях:)
ну хорошо, если я не права
Значит ты просто хочешь сейчас на 225еек + ещё там сколько не знаю, получить те приятные эмоции и наслаждение,которых не получил 11 мая?
ну , может действительно не права=) в любом случае у каждого своя правда.. мм=)
вот, а то, что я сказала, действительно имеет смысл, т.к. тут кто-то парился по поводу кое-чего.
не хочу дальше вести спор.
|


|
feu follet
22/05/2007 14:16
|
Chester^:
moje mnenije !!!!!!!
"5-й элемент" хотел сэкономить на безопасности
В Таллинне при запутанных обстоятельствах был отменен музыкальный фестиваль 5Element. Кто виноват: город, полиция, охранная фирма или организаторы?
Музыкальный фестиваль 5Element, как и любой другой концерт, ярмарка или выставка, является общественным мероприятием, которое, согласно предписанию городских властей, должно пройти предварительное согласование с местным самоуправлением и полицией. Но отсутствие согласования не означает автоматический запрет на проведение мероприятия, поскольку, в конечном счете, все решает организатор и владелец территории, на которой оно должно состояться. Мы попытались разобраться, кто в этой истории, с кем и почему не смог договориться.
Заранее отметим, что нам не удалось связаться с организатором фестиваля 5Element Сандером Селлином, который мог бы пролить свет на пробелы в истории с неожиданной отменой мероприятия. Поскольку его телефон постоянно находится вне зоны действия, мы можем цитировать только его пресс-сообщение. Отметим, что на протяжении последней недели представители концертного зала Saku Suurhall и сотрудники городской канцелярии также были вынуждены беседовать исключительно с автоответчиком организатора.
Полиция осталась недовольна
Поскольку 5Element должен был состояться в концертном зале фирмы Rocca-al-Мare Suurhall AS, а не на открытом воздухе и не на городской земле, то в согласовании с властями Таллинна необходимости не было. Поэтому Селлин предоставил соответствующие документы на рассмотрение только в префектуру, сделав это почему-то лишь 7 мая — всего за 4 дня до концерта.
Отметим, что пакет представляемых документов зависит от различных факторов, в том числе от сути и формы мероприятия. Обычно представляются: договор с охранной фирмой, план безопасности, схема дорожного движения. Ознакомившись с документами, полиция дает советы организаторам, указывая на нуждающиеся в доработке моменты. Больше всего внимания стражи порядка уделяют безопасности как посетителей мероприятия, так и остальных жителей города.
Пресс-служба Пыхьяской префектуры сообщила "ДД", что полиция сочла привлеченные к охране мероприятия силы недостаточными, к тому же задачи охранников не были расписаны, отсутствовала схема организации парковки и дорожного движения в районе концертного зала. Тем же числом, а именно 7 мая, датирован ответ полиции о несогласовании мероприятия. После очередного общения с Селлином утром 10 мая, уже за день до концерта, полиция повторно сообщила о несогласовании мероприятия, поскольку отмеченные рискованные моменты не были исправлены.
Пресс-служба сделала ударение на том, что полиция может при необходимости запрещать исключительно общественные собрания (митинги, демонстрации), но не общественные мероприятия (выставки, концерты).
Falck ждал до последнего
Проблемы по согласованию концерта с полицией совпали с появлением обновленного рекламного плаката фестиваля, в верхней части которого на русском и эстонском языках было написано следующее: "5Element не одобряет решение реформистской партии о переносе памятника воинам-освободителям от фашизма. Нам стыдно, что в нашей стране политика стоит выше элементарной гуманности". Не исключено, что именно это надпись сыграла против организаторов, обеспечив им лишь повышенное внимание со стороны правоохранительных органов.
Но возможно, все было наоборот: организаторы надеялись в случае чего заявить, что их претесняют по политическим мотивам, а вовсе не из-за упущений с обеспечением безопасности.
По словам пресс-секретаря Falck Eesti AS Андреса Лембера, в январе этого года его компания заключила с организаторами фестиваля предварительный договор, в котором было указано, что охрана будет предоставлена только при условии полной законности мероприятия. "Если концерт не согласован с полицией, значит, он вне закона, и мы не можем предоставлять ему свои слуги, — считает Лембер. — Мы ждали до последнего и отказались от договора только утром 10 мая после того, как полиция второй раз сообщила о несогласовании мероприятия". Лембер считает, что у Селлина было почти два дня на то, чтобы официально сообщить об отмене концерта, однако он этого не сделал.
Официальное заявление о срыве фестиваля было сделано лишь 11 мая в 21.08 — в это время двери Saku Suurhall должны были быть уже открыты для посетителей. В сложившейся ситуации Селлин обвинил фирму Falck, которую не устроили принятые (но нигде не зафиксированные) дополнительные меры безопасности. "Мы рассматриваем возможность обращения в суд с иском по поводу подобного решения охранной фирмы Falck", — заявил организатор. Лембер, в свою очередь, считает, что обвинять Falck в срыве фестивале можно с тем же успехом, как газету в том, что прогноз погоды не сбылся.
Теоретически можно было рискнуть
Хорошо осведомленный о проблеме с фестивалем 5Element советник по вопросам общественного порядка Таллиннского городского собрания Урмас Айт считает, что Селлину следовало сообщить об отмене концерта еще 7 мая, поскольку уже тогда было ясно, что провести мероприятие не удастся. "Выслушав советы полиции 7 мая, организатор прислал 10 числа тот же самый план безопасности без каких-либо изменений, — говорит он. — Было очевидно, что охранников на мероприятии слишком мало, но организатор категорически не хотел привлекать дополнительные силы. Очевидно, что Селлин хотел сэкономить на безопасности посетителей".
Айт также считает, что, возможно, Falck поспешил с аннулированием предварительного договора, поскольку в законе не сказано, что отсутствие согласования мероприятия с полицией приравнивается к автоматическому запрету или делает его незаконным. "Они могли бы договориться и просто усилить охрану, — говорит советник. — Тогда можно было проводить концерт без согласования, но этого не произошло".
Что касается поведения охранной фирмы, то, скорее всего, она решила перестраховаться, поскольку заранее знала, что минимальное количество охранников не смогло бы обеспечить порядок на концерте. Тогда в случае какого-либо происшествия, организаторы обвинили бы Falck и были бы правы. "Можно было рискнуть и провести фестиваль без охраны, но кто бы отвечал, если бы кто-то проломил кому-то голову? Только Saku Suurhall, а им такие проблемы не нужны", — говорит Айт.
sry za povtorenije )))))))
ну я тоже много чего могу написать .
вот только обрати внимание.. что лично с Сандером они не обсуждали эту тему.
Как можно делать выводы на предположениях?...
O:)
|


|
feu follet
22/05/2007 14:20
|
skyzer сорри, не могу делать таких выводов по тому, что ты написал.
Я судила так по другим постам.. сейчас просто вырвалось.
|


|
Unknown Person
22/05/2007 14:22
|
Feu:
ну я тоже много чего могу написать .
вот только обрати внимание.. что лично с Сандером они не обсуждали эту тему.
Как можно делать выводы на предположениях?...
O:)
kak mozno obsuditj eto s sanderom esli ego tel otkl ili v ne pole deistvija na drugom telefone avtootve4ik ) on eto vse zavaril emu i rashlebivatj :) neuzeli tak trudno vklju4itj svoi telefon i soglosovatj vse po normaljnomu raz uz tak polu4ilosj ;))) ja s4itaju esli t6 organizovivajew takoe miroprijatije , ti dolzen vse produmatj zaranije ,a ne za 2-3 dnja do miroprijatija prinositj plan po bezopasnosti i razljn4ije bumagi kotorije svjazanni s miroprijatijem !!!!!!
vse kto kupil VIP bileti polu4at dengi obratno :) ja tak s4itaju !!!!!!!!!
prosto eto vse eshe raz pokazalo kak v estonii organizovivajutsja massovije miroprijatija !!!!!!
|


|
feu follet
22/05/2007 14:24
|
опять же - никто ничего на 100% не знает.
поэтому здесь мне нечего сказать.
всякиоеее можгло случиться, и возможность безответственности я НЕ исключила.
|


|
Unknown Person
22/05/2007 14:25
|
Feu:
опять же - никто ничего на 100% не знает.
soglasen s toboj :)) obsuzdenije etoi temi bezpolezno !
|


|
flash
22/05/2007 14:26
|
Feu:
ну я тоже много чего могу написать .
вот только обрати внимание.. что лично с Сандером они не обсуждали эту тему.
Как можно делать выводы на предположениях?...
O:)
znajes nas4et Sandera, v den 5 leme.. on navernika dolzen b6l paritsja nas4et topgo 4to ego tusa ne poli4ilas, no ja li4no videl ego v odnom klube on otd6hal i ne parilsja!
|


|
шило!
22/05/2007 14:29
|
flash:
znajes nas4et Sandera, v den 5 leme.. on navernika dolzen b6l paritsja nas4et topgo 4to ego tusa ne poli4ilas, no ja li4no videl ego v odnom klube on otd6hal i ne parilsja!
da net , kak raz taki parilsa :)
po tvoemu 4elove dolzhen byl sidet doma i plakat vsju no4 ?! :)
|


|
eni'
22/05/2007 14:29
|
loosers)
|


|
lady cocaine
22/05/2007 14:31
|
eni':
loosers) v icq zaidi
|


|
feu follet
22/05/2007 14:34
|
gato con botas:
da net , kak raz taki parilsa :)
po tvoemu 4elove dolzhen byl sidet doma i plakat vsju no4 ?! :)
=)
на его месте я закрылась бы ото всех и долго ревела бы в подушку.
шучу.
на самом деле, а что предполагается делать в таких случаях?
кто то напивается с горя... как говорится..
кто-то ищет поддержки у близких=) может быть, поэтому он, как бы, не парился..
возможно, это и хорошо...
но уж что точно, так это то, что мы не знаем, о чём он думал.
|


|
Варенье
22/05/2007 14:36
|
***ase vas tut vseh neset....
|


|
v1T!k
22/05/2007 14:40
|
pizdez sedna pitalsa vernut' dengi za bilet kuplennij s masini... itog... NEXUJA ix mne vernut tolko v sentabre v 4em li4no ja o4en somnivajus..... obidno 4to 5element ja tak i ne positil... :(
|


|
Jk*
22/05/2007 14:51
|
pzdc a lasto4ka tak bq ne pomewala s4as ))) sander lave dai mne ladno :D?
|


|
Jk*
22/05/2007 14:52
|
Feu:
объясни, и что с того?
разница? что сходил, что нет - денег так и так не было бы, если бы состоялся 5ый.
а в данном случае ты ещё их и вернёшь. ne fakt wto vernjot :)
|


|
HEDONE
22/05/2007 14:54
|
То, что пишут на дельфи редко совпадает с действительностью.
Убеждался в этом не раз.
А что каксается 5-го Элемента, то организаторы потеряли около 1 000 000 денег.
И еще собираются вернуть вам ваши деньги обратно, но это вас не устраивает.
Вам лишь бы попиздеть о том какие все вокруг пидорасы.
|


|
MENACE
22/05/2007 15:01
|
HEDONE
чужие деньги считать не хорошо, но если считать недополученную прибыль с этого мероприятия и затраты то да, ты прав
а так потери намного намного меньше.
relax people
|


|
|
|
|  |